人物周刊：这次回纽约，您有没有看到一些中国当代艺术的展览?

陈丹青：3月间，纽约古根海姆现代美术馆为蔡国强举办大型回顾展，参观人数为该馆举办德国波依斯个展以来所仅见。同时，纽约顶级画廊玛莉.布恩上城分廊为刘小东举办个展，下城分廊为艾未未举办个展——西方艺术家不可能得到比这规格更高的展事了。我以为这三位同志恰好是最精彩的中国当代艺术家。

人物周刊：真巧，蔡、刘两位正分坐中国当代艺术拍卖纪录的头两把交椅。这些天文数字对艺术家会产生怎样的影响呢?

陈丹青：就我与小东和国强的接触，他们不谈钱，同时正在旺盛的状态中。我没办法钻进他们肚子里考察究竟，但市场好，无论如何会增添自信，但对真正的强者，没市场照样激发自信，自信是内在的禀赋，它会伴随焦虑，但不为外界左右。困难的是初出道的新人，艺术市面外表看来太像赌博与梦境，但很少有人愿意细忖一个所谓成功艺术家背后是怎样孤单而猛烈的工作。

中国艺术家只谈价格不谈艺术?

人物周刊：那位菲利普斯先生还有后话，他说：“世界发现了中国当代艺术，但它改变的速度之快让人难以置信。有些艺术家，1999年我见到他们时几近贫困，但现在他们极为富有，常常雇佣大量助手来帮助完成作品。然而，金钱的席卷仅仅拉动了作品的‘价’，却没有使中国当代艺术变得更好或更有意思。令人沮丧的是，现在我去访问艺术家，已经很少听到关于艺术的谈话了，通常是最近一次拍卖的结果，或谁和谁的作品有没有被萨奇那样的百万收藏家买去(2006年，萨奇花68万英镑买下了张晓刚的一幅《大家庭》)。”您对此作何感想?

陈丹青：不论生熟，我结识的美国艺术家大约20多位吧，其中包括来自欧洲、日本和中东的移民，几乎都有画廊。不论什么场合、氛围，各自介绍后，话题立即进入艺术，从不相互打听或谈论价格，更不谈拍卖市场。媒体报导拍卖专讯有上百年历史，早已是公众熟悉的日常新闻，所以纯资本主义社会的艺术家非常清楚市面，但不热衷谈钱。他们大约三群人，三种话题：一类是广义的艺术家，不论穷、富、著名、无闻，只谈文艺，或者政治与性;一类是画廊业人士，议论市场，但口吻绝不耸动，只是平静的信息交流;再一类就是拍卖行中人，精明锋利，高度专业谈生意，我根本听不懂。

以我的寡陋，以上经验很可能片面。股票、拍卖，在美国是一小撮人的话题，中国市民街头巷尾谈股票，中国艺术家群相谈价格谈拍卖，人家会闹不明白。除了很年轻的艺术家，我已不太能遭遇只谈艺术的傻逼。为了不犯傻，我也学会东拉西扯，尽管除了多年师友，我和艺术圈久已不来往。

这世道真是疯了：两群色鬼，从早到晚谈女人，或完全不谈女人。

人物周刊：也有一些藏家认为某些当代中国艺术家的作品被低估了。您认为50年后，会追认出几位中国的杜尚或者安迪.沃霍么?

陈丹青：假如真有谁被埋没，那是浪漫的故事。眼下的剧情足够跌破眼镜，但并不浪漫。大欠公正的是对老前辈。民国画家、共和国第一代老画家，许多名角至今不在市场名单内。西方则除了凡.高、塞尚那一辈，此后几乎没有委屈过哪位真正的天才。

当代艺术几乎无所不为，但并不自由

人物周刊：据萨奇画廊统计，中国现有两万多位画家，每年至少1万名学生从美术院校毕业。但北京和上海的当代艺术画廊加起来不到200家。如果您现在刚毕业，会是什么心态?

陈丹青：中国艺术学院的增长比画廊数增长快。如果把全国各省市非人文类大学的艺术生源算进去，再划去设计类实用美术学生，每年纯艺术毕业生不止1万名吧?我的学生求职时找的都是林业、政法、农学院等等大学属下的美术学院。我不知道当今世界哪个国